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@Jürgen Langen

Aus der Frage, wie man sich Wettbewerb im Gesundheitswesen vorstellen darf, gleich den Wunsch nach Planwirtschaft abzuleiten, geht fehl.
Du hast nicht gesagt, wie DU Dir das vorstellst.
Also muß das näher aufgedröselt werden.

Wichtig war der FDP die Abkopplung der Gesundheitskosten von den Lohnkosten.
Das ist verständlich, denn bei weiter sinkenden Löhnen wäre die endgültigen Unfinanzierbarkeit des Gesundheitswesens eine Frage der Zeit, auch wenn die Kosten weiterhin zwischen Arbeitgebern und Arbeitnehmern geteilt werden.

Damit wurden 2 Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
Die Arbeitgeber brauchen sich nicht mehr gegen steigende Lohnnebenkosten zu wehren und die Arbeitnehmer haben keine schlagkräftige Lobby, um sich gegen die Begehrlichkeiten der "forschenden" Pharmakonzerne zu wehren.
Denen stehen alle Tore offen, siehe Schweinegrippe.

Die Lohnober- und Untergrenzen können gesenkt werden, ohne daß die Kassen zusammenbrechen. Denn sie holen es sich bei den "Kunden".
Es wird Kassen mit unterschiedlich hohen Kopfprämien geben.
Wer sich die hohen nicht leisten kann, darf in eine billigere Kasse wechseln, natürlich mit entsprechend geringerem Leistungsumfang.

Wer noch Arbeit hat, wird gebraucht und für den werden die Kopfpauschalen durchaus finanzierbar bleiben.
Insbesondere im verarbeitenden Gewerbe.
Dienstleister sind im Prinzip abgeschrieben, die sind vor dem endgültigen Aus nur zwischengeparkt. Denn wo die Einkommen sinken, werden Dienstleistungen einschließlich Löhnung immer billiger werden müssen oder ganz in Frage gestellt.
Die Harzis sind raus-Grundbedarf.
Der Grundbedarf wird eine jährlich neu zu regelnde Ermessensfrage.
Solltest Du irgendwann aus betriebswirtschaftlichen Gründen entlassen werden und es gelingt Dir nicht, Dich auf wegrationalisierte oder ins Ausland verlagerte Arbeitsplätze zu bewerben, so wird Dein diesbezügliches Unvermögen zum kulturellen und moralischen Defizit Deinerseits umgelogen.

Die Kassen mit den höchsten Kopfpauschalen stehen jedem offen, der sie aufbringen kann, insbesondere Bankern und anderen die noch nie was von Eigenverantwortung gehört haben.


Also wenn Markt, dann vollständig und ausnahmslos.
Jeder hat einmal im Leben Anspruch auf medizinische Hilfe und zwar bei der Ersterkrankung und nur deshalb, damit er das Prinzip Eigenverantwortung verinnerlicht.
Auch der Banker, der sich mit keinem Geld der Welt in eine Zweittherapie einschleichen darf.

Denn krank kann man nach jetzigem Zeitgeist nur werden, wenn man gegen Prinzipien der Eigenverantwortung verstoßen hat.
Alles zu unterlassen, was krank macht und alles zu tun, um gesund zu bleiben.

Wer dagegen verstoßen hat, dessen Verhalten kann nur geahndet werden, in dem man ihn auffordert, von allein gesund zu werden.
Wie gesagt, nur die Ersterkrankung ist eines Heilplanes würdig.
Bei jeder weiteren Erkrankung muß sich der Delinquent bei Strafe seines Eingehens selbst heilen.
Das muß einkommensunabhängig für jeden gelten.

Wenn Du also einen Banker auf der Straße liegen siehst, kannst Du davon ausgehen, daß es keine Ersterkrankung sein kann.
Denn das wären die Masern, Mumps, Keuchhusten oder eine andere Kinderkrankheit gewesen.

Der muß gegen grundlegende Prinzipien der Eigenverantwortung verstoßen haben.
Also liegen lassen und das wäre nicht als unterlassene Hilfeleistung zu bewerten.
Im Gegenteil, wenn Du hilfst, mußt Du für die entstehenden Folgekosten seiner Heilung einstehen.
Das Krankenhaus schickt Dir die Rechnung, weil Du gegen sozialdarwinistische Grundsätze verstoßen hast.
In der Natur sind kranke Tiere schließlich Beute und wir marschieren gesellschaftlich stracks in diese Richtung.

So müßte es sein, wenn man die FDP ernst und beim Wort nimmt.

verdacht , die müssen auch mit finanziert werden von der Volksmasse

Ein Jahr hat aber zwei Halbjahre ,, Aufschwung Soidarität Asyl Plus ,,

Die EU plant eine Vereinfachung ,, Asyl Doppel Plus ,, demendsprechend wird Geld gebraucht

in allen Bereichen , endlich wird es dann einfacher sein an Geld zu kommen ,für neu Bundesbürger

aus Afghanistan und dem Irak in Deutschland

300 Euro Begrüssungsgeld sollten drin sein für Frischlinge

Gruss

alibaba

Quoted from "alibaba"

verdacht , die müssen auch mit finanziert werden von der Volksmasse

Ein Jahr hat aber zwei Halbjahre ,, Aufschwung Soidarität Asyl Plus ,,

Die EU plant eine Vereinfachung ,, Asyl Doppel Plus ,, demendsprechend wird Geld gebraucht

in allen Bereichen , endlich wird es dann einfacher sein an Geld zu kommen ,für neu Bundesbürger

aus Afghanistan und dem Irak in Deutschland

300 Euro Begrüssungsgeld sollten drin sein für Frischlinge

Gruss

alibaba

Was ist der Unterschied zwischen einem Türken und einem Sachsen?
Der Türke kann Deutsch und hat Arbeit.
Der kann sich die höheren Zusatzbeiträge leisten.
Für die Asylanten dürfte bis zur Klärung aller Aufenthaltsfragen der Grundbedarf zutreffend sein.
Wie gesagt, ein jährlich neu zu definierender Leistungsumfang.
Das trifft die Armen und Bildungsfernen, die man schon immer gegen die Asylanten jagen durfte.

Quoted from "Silbini"

Wenn das so weiter geht, braucht man bald keine Krankenversicherung mehr, dann ist es einfacher, man zahlt keinen Beitrag und zahlt den Arzt direkt.... :-)

Dagegen hat die Regierung (oder wer auch immer) vorgesorgt und die Krankenversicherungspflicht über uns verhängt bevor wir solche Rechnungen aufstellen. Manchmal denken die (oder wer auch immer) weit, weit voraus.

VG

werden den die asylanten oder die obdachosen nicht auch " medizinisch versorgt ? - angenommen ein asylant bekommt hier krebs der einen herzinfarkt und braucht ein neues organ ... wessen versicherung zahlt denn das , oder der hartzer zahlt einfach seine zuzahungen nicht , pfänden geht nicht , dann bekommt er ein furunkel am hintern.... was passiert dann ?

also aidsinfizierte asylanten müssen behandelt werden - kosten - reichlich , werden sie nicht annerkannt weil asylbetrug ,bleiben die kosten am steuerzahler hängen weil die regierung zahlen muss

Die gesunden und die kranken Menschen aus den Drittländer ,sitzen schon auf ihre Koffer

mit dem Spruch ,, wir sind Deutscheeeland ,,

warum soll es anderen Menschen schlechter gehen als wie den anderen Millionen von Menschen in Deutschland

Geld für Nüscht , Miete für Nüscht , den ersten Spruch was gelernt wird ,, bitte Geld ,,

keine Geld ,du Nazii das zieht auf allen Amtsstuben , der Neubundesbürger kennt die ,,bitte Geld,,

Gesetze genau und der Anwalt kostet nüscht

Gruss

alibaba

Quoted from "alibaba"

warum soll es anderen Menschen schlechter gehen als wie den anderen Millionen von Menschen in Deutschland

Nein Ali, die Frage ist warum soll die Pharmaindustrie und der ganze Apparat auf den Gewinn verzichten den man mit den Asylbewerbern machen kann ? Unsere Beiträge werden nicht sinken auch wenn wir keinen einzingen Asylbewerber mit versogen würden. Es ist wie mit dem Wasser und Abwasser oder mit dem Müll - je mehr wir sparen desto höher werden die Gebühren...

Sparen auf UNSERER SEITE lohnt sich nicht. Defintiv nicht. Und Sparen auf der andern Seite ist nicht vorgesehen weil die dahinter stehende Industrie als systzemrevant eingestuft wird. Und das System braucht immer mehr Geld. Es ist nie genug was die bekommen..

Quoted from "findus"

Sparen auf UNSERER SEITE lohnt sich nicht. Defintiv nicht.

Nun ja, wir wurden jahrelang so erzogen, dass wir alles haben können. D.h. die Nachfrage nach Reparaturleistungen wurde bis ins Unendliche angeheizt. Die Verantwortung für unsere Gesundheit hat uns der Arzt abgenommen und wir haben sie ihm gern übertragen. Aber: da das, was die kranken Kassen bezahlen "dürfen" nicht unbedingt das sein muss, was uns gesund macht, kann sich das Sparen von Krankheitsleistungen durch uns bei uns doch sehr lohnen.
Ein Beispiel: eine intelligente Art sein Essen zusammen zu stellen kann sein "Totes" ( Geschlachtetes, konserviertes, mikrowelliertes in Packungen und Dosen ) gegen "Lebendiges" ( frisch vom Baum, Strauch oder Feld, ungekocht ) auszutauschen. Man hat damit nicht nur den Gewinn an Frische und Natur, sondern auch den "Verlust" an undurchschaubaren Zusatzstoffen. Und: kann damit Krankheitsleistungen einsparen. Die direkt keine sinkenden Beiträge einbringen, aber doch einen unbezahlbaren Gewinn an Lebensqualität.

"Wir" haben in unser Krankheitssystem die steigende Nachfrage selbst eingebaut:
Landwirte bauen Zuckerrüben an, daraus wird Zucker isoliert. Isolierter Zucker ist beteiligt an der steigenden Nachfrage nach Krankheitsleistungen.
Weitere Grundstoffe zur Steigerung der Nachfrage: Nikotin, Koffein, Transfettsäuren, gentechnisch veränderte Inhaltstoffe, Süssstoffe und andere Zusatzstoffe, Arzneimittel usw. D.h. ein Teil der Menschen in diesem Land produziert Produkte, die einen anderen Teil der Bevölkerung krank werden lassen, woraufhin die Kranken von einem dritten Teil der Bevölkerung _behandelt_ ( nicht geheilt! ) werden. So haben viele Beschäftigung. Das Krankheitssystem ist mittlerweile der grösste Arbeitgeber in unserem Land.

Aussteigen aus dem System ist möglich, jedoch nicht mit Beitragsminderung. Im Zuge der Umstellung auf den Krankheitsfond wurden, wie ich las, auch die PKV-Tarife "Grossschadenstarif" gekippt. Das waren Tarife, mit denen diejenigen, die wussten, dass sie gut für sich selbst sorgen, ihre Krankenversicherung auf kostenintensive Unfälle etc. mit Krankenhausaufenthalt mit Premiumversorgung begrenzen konnten. Bei einer Selbstbeteiligung von 7000 Euro im Jahr betrug die Prämie für einen 45jährigen um die 140 Euro im Monat.

Es scheint so zu sein, dass Eigenvorsorge gar nicht geschätzt wird im System....

vG g.

Krankenkassen überraschen mit höherem Gewinn

http://www.welt.de/wirtschaft/article846…rem-Gewinn.html

Das darf doch nicht Wahr sein...

Allein das hier:

Quoted

Das Gesamtergebnis sage aber nichts über die jeweilige Finanzlage der 163 Kassen.

http://www.welt.de/wirtschaft/article846…rem-Gewinn.html

... ist Wahnsinn in Tüten....

Es geht weiter...

Quoted

Patienten sollen künftig einen Teil ihrer Arztrechnung aus der eigenen Tasche bezahlen - und so eher auf teure Behandlungen verzichten. Dies fordert eine Beraterkommission der Bundesregierung.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,706575,00.html#ref=rss

im Volksmund dann ,, Rössler Euro ,,

Gruss

alibaba

Quoted from "gruenundblau"

Es geht weiter...

Quoted

Patienten sollen künftig einen Teil ihrer Arztrechnung aus der eigenen Tasche bezahlen - und so eher auf teure Behandlungen verzichten. Dies fordert eine Beraterkommission der Bundesregierung.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,706575,00.html#ref=rss

Dazu müssten aber erst Preislisten ausgehängt oder müsste in geeigneter Weise bekannt gemacht werden was die angebotenen Behandlungen ( wird zu oft mit Heilung verwechselt ) kosten. Um das Zusenden von Rechnungen an die GKVersicherten drückt sich die Politik seit Jahren herum. Begründung eines Herrn Seehofer seiner Zeit sinngemäss: die Rechnungen würden die Versicherten sowieso nicht verstehen. Dabei wäre diese Massnahme nicht nur der erste Schritt zu einem Kostenbewusstsein sondern auch ein wirksames Mittel einen Teil der Selbstbedienung abzuschaffen. Wenn der Versicherte überprüfen kann, wie oft man ihm im Krankenhaus ( angeblich ) Blut abgezapft hat für eine Blutzuckerkontrolle, dann wird er sich schon rühren. Besonders, wenn er einen Anteil davon selbst zu löhnen hätte.

Ich vermisse bei all' den Vorschlägen der Kommissionen und Regierungsberater die Vorschläge zum Sparen. Dabei liegen eurpaweit Milliardenbeträge ungenutzt herum. z.B. fast 180 Milliarden Euro für diese Massnahme

Quoted

Estimated benefit of increased vitamin D status in reducing the economic burden of disease in Western Europe
Abstract
Vitamin D has important benefits in reducing the risk of many conditions and diseases. Those diseases for which the benefits are well supported and that have large economic effects include many types of cancer, cardiovascular diseases, diabetes mellitus, several bacterial and viral infections, and autoimmune diseases such as multiple sclerosis. Europeans generally have low serum 25-hydroxyvitamin D [25(OH)D] levels owing to the high latitudes, largely indoor living, low natural dietary sources of vitamin D such as cold water ocean fish, and lack of effective vitamin D fortification of food in most countries. Vitamin D dose-disease response relations were estimated from observational studies and randomized controlled trials. The reduction in direct plus indirect economic burden of disease was based on increasing the mean serum 25(OH)D level to 40 ng/mL, which could be achieved by a daily intake of 2000–3000 IU of vitamin D. For 2007, the reduction is estimated at €187,000 million/year. The estimated cost of 2000–3000 IU of vitamin D3/day along with ancillary costs such as education and testing might be about €10,000 million/year. Sources of vitamin D could include a combination of food fortification, supplements, and natural and artificial UVB irradiation, if properly acquired. Additional randomized controlled trials are warranted to evaluate the benefits and risks of vitamin D supplementation. However, steps to increase serum 25(OH)D levels can be implemented now based on what is already known.

Langversion

vG. g.

Quoted

Patienten sollen künftig einen Teil ihrer Arztrechnung aus der eigenen Tasche bezahlen - und so eher auf teure Behandlungen verzichten. Dies fordert eine Beraterkommission der Bundesregierung.

Prima - wo lag grad noch der Preis für eine durchschnittliche Chemotherapie?

"Ach ne, lassen Sie mal, für das Geld mache ich mir lieber die restlichen Monate meines Lebens eine schöne Zeit..."

Ich zweifele immer mehr daran, Leute, die im Vergleich zum Durchschnitt gut verdienen, solche Dinge diskutieren zu lassen.